十三五規劃和巴黎協定承諾帶給風電產業哪些機遇與挑戰？

　　10月19日-21日，2016年北京國際風能大會暨展覽會在國際展覽中心召開，20日下午舉行了“十三五”規劃和巴黎協定承諾帶給風電產業的機遇與挑戰分論壇，帶來了一場激烈的頭腦風暴。
      
　　以下為正常分論壇發言全文：
　　主持人：接下來有請討論嘉賓：
　　討論嘉賓：
　　施鵬飛，可再生能源學會風能專業委員會，榮譽主席
　　Steve Sawyer，風能理事會 秘書長
　　王雯雪，水電水利規劃設計總院，新能源部副主任
　　Mathias Steck，DNY-GL(能源部)，執行副總裁及亞太區域經理
　　Sean Whittaker，國際金融公司(IFC)資深能源專家
　　大家都很了解的人口，增長的速度非?？欤耙呀涍_到了13億，同時也是消費大國，也有很多的火電廠，嚴重的依賴煤炭發電，這種對化石能源的嚴重依賴可能會對環境造成嚴重的污染。
　　今天的關注點是風電，2015年的時候的裝機已經達到了上總的三分之一，十三五計劃中表示要繼續發展風電，使之達到之前的1.2倍，要比十二五計劃的增長更大，這就意味著會有越來越多的海上風電項目發展和越來越上深入的陸上風電項目的發展。
　　有請施鵬飛先生講講，您講講作為的十三五計劃給我們提出了怎樣的機會和挑戰?
　　施鵬飛：今天討論的巴黎協定對風電的影響，我覺得重要的一點，因為剛剛上個月G20峰會在杭州舉行了，的主席正式把政府對巴黎協定的批準書交給了聯合國秘書長，這就代表從我們已經非常的明確了承諾要對氣候變化做出我們自己的貢獻，這個意義在哪呢?我覺得重要的是，通過這樣一種形式，在G20峰會上由主席向聯合國秘書長遞交了政府的批準書。這樣的，因為我們從事可再生能源的非常關注這個事情，但是普通的老百姓過去對氣候變化的承諾雖然也了解，但是通過這樣的高層的這樣一種形式，提高了整個民族對氣候變化環境的意識，這樣我覺得在今天要和別人再談這件事的時候，比過去五六年前要解釋半天還說不清。
　　有一個很深的體會，昨天在這個展覽會上，我們組織了小學生來參觀風電和光伏發電，從小孩就已經了解到風能和太陽能發展是未來發展的方向，也是為了到他們這一代能夠得到更好的環境，從小孩到全民族有了這樣的意識，這是重要的影響巴黎協定。
　　對風電產業來說，也明確了自己的目標，因為政府具體到2020年非化石能源的比例要占到15%，對于搞風力發電來講，在這15%中要做多少貢獻?，F在十三五的規劃還沒有正式公布，從現在得到的信息是，到2020年風電的裝機容量至少是2.1億千瓦，力爭兩億五。
　　前天開幕式李鵬處長(能源局)，我們要從裝機容量的規劃，轉到風電的發電量的轉變，從千瓦到千瓦時，這更重要，如果按現在風電基本的標準的話，也就是說滿負荷小時數兩千，兩億一千瓦的裝機容量應該是4200億千萬是的電量，高的是五千億。我們除了要知道兩億五，還要明白至少要有4200億到5000億千瓦時的電量，這是更重要的，因為我們的目標是15%非化石能源在一次能源消費里面的比例，這是實質的。為了達到這個目標，剛才講的機遇，這個指標已經非常明確了。大的挑戰是如何落實取得這樣一個目標的途徑，從現在的工業，風電機組的產業來講，我認為沒有問題，我們一年再增加新的裝機容量是沒有問題的，但是就是消納棄風是現在大的問題。我們可以發出一百億千瓦時的電量，但是消納只有80億千瓦時，這是去年的現實情況。如何在未來五年中，要把棄風的問題解決，這是非常艱巨的，因為這已經不單單是風能間歇性波動性的技術問題，而是觸動了現有的火電發電燃煤發電的利益，風電發的多，它就要少發，就影響到它的經濟利益，政府要落實這一步先把可再生能源法的全額保障性的收購制定出具體的管理辦法，制定出在不同地區、不同的省要承擔的利用小時數，也就是滿負荷小時數。
　　我覺得現在政府已經把法律、實施細則制定出來了，還有綠色證書的交易，因為有的省沒有這個資源就必須通過交易來完成自己的義務。如何終把義務完成，要靠各個部門的監管，要落到實處，要觸動既得利益，這是主要的挑戰，謝謝!
　　主持人：感謝你提到了很多關鍵的問題，都是今天需要討論的，接下來想有請Steve Sawyer千瓦和千瓦時的問題，您也有很多的研究，您覺得風電行業在應對氣候變化的目標中扮演著怎樣的角色?
　　Steve Sawyer：現在還是有越來越多的裝機容量，但是還有很多工作需要做，這到底這并不是技術問題，也不是軟件問題，這其實是人的問題，或者是管理的問題，因為市場上有各種不同在競爭的利益，是這種利益的沖突是需要我們解決的。
　　現在的現狀是需要政府的頂層更多政策制定上的干預才能達成，因為現在有越來越多的裝機容量，但是真正的發電量并不多，用到的并沒有那么多，這也是各地都面對的問題，現在占了全三分之一的裝機容量，但是美國裝機容量只有的一半(風電)，但是產生的電卻比更多，這也是一個很驚人的事實，這可能是到2016年底都會是這樣的情況，事實就是這樣的，美國的裝機容量沒有多但是發電要比多，這也是未來需要解決的根本性的問題。
　　歐洲情況差不多，現在跟美國有一些情況是很相似，整體的需求是在上升的，對電力需求越來越高，水漲船高，因為需求上漲了供給也會上漲，風電和太陽能行業都很開心。但是歐洲前幾年出現了這樣的情況，在西班牙尤其的嚴重，太陽能和風電行業發展的很好，天然氣行業就受到了重挫?，F在發展進入了平臺期，接下來也是這樣的，要關火電廠是非常艱難的決策。十二五和十三五計劃都提到了這一點，但是執行會很艱難，我也不知道政府簽署巴黎協定的時候對此了解到底多少，我們這些人的任務是給政府講清楚，簽署這個協議到底意味著，要把氣溫上漲控制在2度以內意味著什么?基本上意味著凈零排放，2050年達到凈零排放，2050年前哪些行業需要轉變是政府要進行規定的，達到2度以內的目標有可能需要做多大的犧牲，也是政府需要知道的。
　　IEA講過2度的目標，對整個產業來說都意味著非常大的犧牲，但是如果不作出這些改變的話到2050年是不可能實現這個目標的，現在很多技術已經準備好了，但是具體的操作方面需要有更多的進步，這些也是需要激勵政策的，電力行業是對氣候影響大的行業，在來說，政府應該意識到這一點，它需要做一些非常艱難的決策。第十個五年計劃的時候，當時說到了要去淘汰一些小型的火電廠，但是當時只是很短的一段時間內實施的政策，現在也開始出現了一些新的技術，比如先進的電網管理，2006年出現了很多新的技術，現在行政政治和經濟方面的挑戰是比較大的相對于技術來講，我們其實是需要解決的并不是技術方面的問題。
　　主持人：生產環節可以達到預期技術上不是問題，但是現在傳輸是個問題，在棄風限電方面應該做出什么改變呢?
　　Mathias Steck：棄風限電是很嚴重的問題，也是作為可再生能源領域需要解決的問題，還應該建立更多輸電線，將西部的風電傳輸到東部的地區，其實這是成本的問題和東部地區海上風電的問題，整個的行業不僅棄風限電是個問題，風機的質量也是一個問題，現在風機的質量在不斷的變好，而且在風機的運維方面還急需很多的人才。這方面有很多的抱怨，比如電價的問題，我們必須要制造質量非常好的風機，給大家提供可以選擇的選項。
　　我聽到的第二個方面的信息，剛才講到人們的意識不斷的提高，青少年現在正在意識到如果不做轉變的話，那將意味著什么，我們在新加坡看到，有很多人移民去那里把孩子帶過去，他們的原因是希望能夠有一個更好的生活環境。
　　我在想，當我們想到十三五規劃的時候，可以看到在2030年時候排放會達到峰值，這就是表明未來十五年內環境會變得越來越壞，現在年輕一代也在這個環境中不斷的長大，現在是個嘗試，能源效率、能源可持續性和能源定價也是面臨的問題，現在看到北京和上海的房價，定價上面臨什么問題呢?這方面是我所關心的問題。
　　主持人：謝謝您的建議，政府必須致力于解決棄風限電的問題并且提供公平競爭的環境，您認為這方面可以采取哪些措施呢來解決這個問題呢?
　　Sean Whittaker：我們面對機遇和挑戰并存，許多投資者的問題是投資的回報，還有配電其他各方面的問題，還有對供電商的平等的支付現象。
　　可以看到有的地方人口密度并不大，做一些支付還很困難。在供應鏈方面，在內蒙古，那個地方人們工資并不高，我們在那個地方工作會達到6到12個月。業主對于設備的供應商來說，他們在整個供應鏈方面會面臨著一系列的問題，有的時候會拖欠很長時間人員的工資。對于可再生能源方面有這樣不確定性的因素，對整個行業發展是不好的因素。這并不是一個技術問題，這是管理的問題，2016年的棄風限電達到21%，希望有更多的管理機制來解決棄風限電的問題，能夠有合理的配電方案，有這樣的機制將會對整個行業發展有深遠的意義。
　　更重要的事情是關于十三五計劃，就是210億裝機容量，哪年實現并不重要，就是在實現的過程中會發生哪些事情，現在在北方的發展會比南方更好。未來的發展是不是要更多的依賴于在低風速風場的發電，還有一些裝機容量的影響因素，比如在美國，美國的風電場的裝機的容量是42%，如果想做出從裝機容量到發電容量的改變的話，我們應該發出更多的電而不是追尋更多的裝機容量。
　　在工資的支付方式上，也應該有合理的支付方式。如果在五到十年的時間回顧一下的話，如果并沒有實現巴黎協定所制定的目標的話，沒有實現這個目標的原因并不是因為發電容量有問題，而是由于棄風限電問題的話，我覺得這是非常遺憾的事情。我們需要做這樣的決定，能夠趨勢的風電行業使生產方面更具有競爭力，并且在上更有競爭力。
　　主持人：棄風限電并不是技術上的問題，但是經濟上確實是有影響，我們也會因此受到一些損失。想問一下王先生，您是否愿意給大家講講您的想法，就是如何改變的現狀?
　　王雯雪：謝謝，主持人提出了題目我們怎么能夠從我們的角度看有什么樣可以進步的方式，應該說是具體的措施。自從的主席做出了莊嚴的承諾，做出承諾以后，對我們已經發生了非常有利的轉變。以前我們作為風能行業做規劃還是做技術標準的研究，確實在純粹的技術方面考慮的非常多，但是從市場的意愿上考慮的比較少。在此之前我們有很大一部分能力沒有發揮出來，就是市場主體自己的意愿，市場主體對風能甚至太陽能這樣可再生能源接受的意愿，沒有充分的體現出來，現在應該是有這樣的機會。
　　先，非?？春?、非常非?？春梦磥砦宓绞觑L電發展的前景。具體怎樣執行呢?我們也向的相關主管部門也呼吁了不止一次、提了不止一次，這個方法也并不是非常的復雜，如何促進，讓政府主體、市場主體接受更多可再生能源，既然有了非常大的宏偉的目標，我們建議按照每個季度或者每半年以這樣為一個時間節點，定期公開的讓數據透明化，公開把各個省、各大企業完成的非化石指標向社會進行公示。這樣主要的特點是，可以設想到像云南甚至青海這樣的省份，是可以達到這個指標的，但是對于有一些用能大省，尤其是東部大省，可能在達到指標的時候比較的困難，我們也不建議在現階段給予他們差別化的不同的非化石的指標，因為非化石的15%和20%是對范圍都適用的。
　　我們想通過這種完成承諾程度的方式，從某種程度上來此外東部、中部重點用能省份對于可再生能源的需求。大家都知道，北部、西部的大規模風電建設遇到很大的棄風的問題，很大一部分是由于對風能的市場需求不足，如果山東、江蘇、浙江這些用能大省，他們能夠主動提出來，輸入我省的電力如果是特高壓還是超高壓，應該有多少來自于可再生能源的比例，至于這個辦法就可以通過送端、售端和電網公司一起解決，只要有了市場主體積極的意愿很多問題可以解決，比如調峰，為什么很多調峰壓不到很低，還有其他能源主體對我們的看法。
　　如果大家形成了一定的共識，從送端來說，開機組合是完全可以改變的，開機組合改變以后，調峰能力也會得到釋放，所以方式很多種。主要還是要通過實現承諾讓各個有能力接受風電的市場主體把意愿充分釋放，這是解決目前問題的根本途徑。
　　根據消納能力的測算，如果跨區的送電通道確實可以按照規劃設想的配比來實現，2.5億這樣的指標不是沒有可以實現的，技術上是已經不僅是經過我們的測算，即使是電網的體系和其他的研究機構體系都是經過反復論證的，結論是一致的，現在就需要市場主體的主動性來實現它，謝謝!
　　主持人：非常感謝，這對我們的討論來說是非常重要的，因為您講到了市場的需要，還有能源的跨省運輸，也談到了市場主體的意愿，還要看到這些公司或者說市場主體它們購電的意愿，這些可以促進風電行業可持續的發展。
　　Steve Sawyer：您談到的市場是什么市場呢?在消費者不能自主的選擇他們的電來自于哪個市場，您談到的市場指什么呢?我是談的企業層面，企業層面應該有自主的選擇權。配電和電網傳輸方面哪個地方有競爭嗎?
　　主持人：這個地方行政管理扮演了更加重要的角色，尤其是在談到電力購買協議方面。現在高的裝機容量的因素，在這方面風電可以向前進行跨越式的發展，可以看到在海上風電有個非常宏偉的目標，30兆瓦的裝機容量到2020年。5是個吉祥數，但是歐洲海上風電發展的更快速，而且在整個電網中占的比例也是比較高的，我希望Mathias Steck講講對于快速推進風電行業有什么可以做?
　　Mathias Steck：我覺得歐洲的制造商都有這樣的經驗，看起來挺簡單的，風吹著風機就轉了，但是涉及到質量的話問題非常的復雜，各個零部件問題也很復雜。之前也講到了，關于陸上風機目前面臨質量的問題，不光是制造商的責任，其實跟整個供應鏈也是有關的，所有的供應鏈的每一個環節如果都可以提供高質量的服務的話是可以的，海上情況完全不同了，質量更關鍵了，海上風機跟陸上肯定不一樣，想要修的話成本也更加高，海上風電的快速發展，要看歐洲的發展時間線的話會發現，歐洲基本上想要規劃就花了很多年的時間，五年以上，五年以上規劃后才進行項目的開始設計。
　　這上面有很大的風險，上海過去的這些年出現了非常大的變化，上海已經是非常漂亮的城市了、發展的非?？?，但是要說到海上風電的話，大家還是要關注質量的問題。有一些公司現在想要做海上風電的項目，有一些公司虧錢了。有很多國際經驗可以學習，比如有一些設計院在跟像我們這些公司一起合作，包括丹麥的公司也在和設計院進行合作，設計的海上風電場，比如應該用怎樣的風機，會有國際競爭引入來幫助提升的海上風電場的質量。現在不光是爭裝機容量同時也需要提升真正的發電量。
　　主持人：接下來施主席，您覺得開始5GW，能否成為接下來的平臺，讓海上風電場能夠有更好的發展?
　　施鵬飛：十三五期間我們完工五百萬千瓦，總開工一千萬千瓦，現在看起來還是比較困難，還不落實。但我對的海上風電的基本看法，現在還是探索的階段，因為的海岸從北邊一直到廣東有五千公里，海域的海況、風況、地質條件都不一樣，在這個階段我們需要有幾百萬千瓦的項目來作為一個探索的基礎來實踐，包括什么樣的機組，吊裝運輸的方案、未來運行維護的方案，爭取五年的時間內我們能夠找到在不同海域建設海上風電的佳方案，而不是說要去擴大規模。只有找到了佳的方案，才知道在不同的海域能夠取得好的經濟效益，在現有的技術的基礎上取得經濟效益，真正要規?；l展我認為還是比較遠期的目標(從規劃角度上講)，現在搞海上風電在還不是解決電量供應的問題，主要還是要摸索建設的方案。
　　什么時候要加速快速發展海上風電?海上風電現在的優點是離我們的負荷中心近，但是它的缺點是成本很高、風險也非常大?，F在的成本高到比陸上風電高出很多，現在比光伏的發電成本也差不多了，現在光伏還下降，海上風電比光伏成本還高，可能還要往后推。還有另外一個因素，如果將來真正實現了從的北部向東北、西北即使通過兩千到三千公里這樣的輸送距離，因為在西北當地的火電的標桿電價三毛都不到(兩毛多)，輸電費用三千公里估計三毛也到頭了，到那里也就是五毛，西北即使三千公里輸送負荷中心比海上離陸幾十公里成本還低的話，海上風電真正的規模發展可能還要往后，現在現在在技術上要跟蹤和跟上不搞也不行，但是現在還不是大搞的時間。
　　主持人：做些什么能夠對亞洲以及的風電能夠有更大的貢獻，比如很多現在都在努力的去開發技術來支撐自己的海上風電市場。
　　王雯雪：如果做對比，的光伏產業發展在十幾年前非?？焖伲悄莻€時候國內沒有市場，國內沒有光伏市場，基本都是靠全的市場拉動，到目前為止，我們的光伏產業每一年國內應用市場也可以消化掉很大的產能，當然不是絕大部分，按照現在是一半左右達到這樣的水平。
　　海上風電有相同的判斷，先是我國風電和光伏起來，產業發展確實比歐洲和美國起步稍晚，但是已經發展到這么大的規模，海上風電在目前發展，有海上風電前沿探索的實驗示范，探索的不應該再落后了，包括可能機組更大、水深更深、更加復雜，漂浮等等新型的技術不要再落后，這是我們搞海上風電應該堅持的一點。
　　海上風電并不是沒有成本下降的空間，也看到了，在江蘇北部的部分項目上，真正的建設成本比當時預估的成本還是有了比較明顯的下降，這樣的下降能夠在將來的市場中繼續看到的話，我覺得也有一定的競爭力，我們可以做簡單的比較，如果純粹從原材料的角度來看，海上風電涉及到鋼材、水泥還有一些特種的設備，如果按這個算下來，每千瓦應該是多少錢呢?其實是比較低的，現在還有很多成本如果從技術上講，通過技術進步和優化的技術方案，可以下降很多。
　　我們國內也在搞一些太陽能熱發電的示范，為什么也要搞的這么貴?如果純粹從原材料的角度來看，它也有很大成本下降的空間，到后鋼材等等就是這些，所以成本下降還有很大的空間，如果從材料角度講成本下降空間很大，我們認為作為制造業屬于上升的，有理由也示范這樣的產業，這樣才可以整合全社會的資本來實現它的下降，就像歐洲作為一個整體來搞A380道理是一樣的，我們應該也具備這樣的條件，謝謝!
　　主持人：已經看到了歐洲海上風電成本過去三四年降低了40%，接下來成本肯定會繼續往下走的，之前談到了產能的因素，我們先看到的陸上風電的趨勢，從大型的大唐、華電這些大型的公司，越來越多轉移到了比較局部的OEM。比如金風，大家是不是發現的OEM接下來會有更好的發展，要比風機制造發展的更快呢?
　　Sean Whittaker：我確實覺得1.5兆瓦80米的風機，基本上已經過時了，接下來要有越來越多2兆瓦、110米葉片的風級會越來越流行，這是一個趨勢。對性能的關注是未來的方向，這很激動人心，以后會有越來越多的風電場，之前講智能風電場這樣的風電場會越來越多，很多OEM、金風、遠景都發展的很快速和迅猛，很多風電場整體的表現也是大家越來越關注的事情，以后超過了風機的本身，以及如何應付尾流效應等等的問題，也是關注到越來越多的細節。
　　目前發展特別快，同時也很辛苦，有很多經驗和教訓可以帶入到國際市場中，比如現在大數據的應用，也是不斷的探索和嘗試，一邊嘗試一邊前進。
　　Mathias Steck：剛才提到的風機生產商，現在應該看到，這些生產商是非常有遠見的，他們已經看到了今天的問題，知道自己應該解決什么問題，他們已經開始探討未來的整個發電的生態圈是怎樣的，包括金風這樣的OEM，他們也是納入到生態圈中的，大家是協作的狀態。現在已經為我們展現了，不光是這個行業，或者說整個能源領域都已經給我們展示了互聯互通應該如何做到，現在所有人都在用微信，其實是非常先進的社交平臺，是非常好的軟件，也是基于數據的，這就是為我們展示了數據的潛力，這其實是非常大的機遇，微信已經讓我們看到了電力行業有哪些潛力可以發覺。
　　是一個非常大的，各地的發展有點像孤島的模式，但只要有互聯互通，是可以在層面上看到大家總體面對哪些共同的挑戰，應該如何去解決。比方說，新加坡現在有一個微電網，很多人都致力于去開發微電網群，就是希望能夠微信的狀態，大家都能夠聯通起來，其中包括制造商也包括用戶，我覺得這是未來行業非常重要的方向。
　　主持人：謝謝，施主席您在自己會員單位中有沒有看到這樣的趨勢?大家比較傾向于智能風電場來提高效率之類的?
　　施鵬飛：對于開發商和風電場的運營者來說都是越來越多的利用了互聯網的技術，展會中大家也看到了，有很多的生產商在給我們提供智能的解決方案，接下來的五年，這會是主要的發展趨勢，來幫助我們降低能源的成本，先是提升質量，另外是風機本身會出現很多的創新，再有是互聯網的使用，互聯網加到電場中提供更多的智能解決方案，來提升整個風電場的產能降低成本，謝謝!
　　主持人：史蒂夫你是持悲觀的態度，但是成本上你會不會覺得未來有一些潛力可以減少。
　　Steve Sawyer：我并不是悲觀，我只是表示懷疑，我覺得250GW的目標，接下來五年中的目標跟過去三年的目標相比是變小了，因為過去市場要達到之前三年的目標是花了很大的心思，政治上不太歡迎這種說法，但是這個目標要實現并不是非常的容易，到2020年的風電市場的發展，并不是非常的樂觀。
　　有幾個原因：
　　是火電的價格是多少呢?以及這個價格是怎么得出來呢?
　　第二個因素是這些新的排放交易的制度，可能會給火電廠帶來額外的成本
　　會看到越來越多的火電廠會需要硫化物、氮氧化物排放的要求，標準會升高。
　　可能會涉及到一些企業的競爭力的問題，會削弱他們的競爭力，但是他們關注的可能并不是未來的市場競爭力的問題，他們會更關注自己已經進行的投資未來的回報怎樣。在接下來的時間里，對于這些大型的國有企業來講，關注的不見得是政治上的目標，而是自己的投資和公司的狀況。過去幾年風電形勢已經出現了很大的發展，施主席也談到了一些包括價格的設計跟傳統的火電不同，有些地方風資源比較多的地方，風電的價格已經降低了一半，未來成本會繼續的下降，但是如果現在這種限電棄風的事情持續的話，我覺得成本下降并不是很容易，所以要把眼光往前看，看看未來應該采取哪些措施。
　　Sean Whittaker：現在每年的空氣污染帶來很大的成本，每年是200多萬的成本，我們覺得應該用技術來補償?，F在有很多的電量是沒有得到開發，產能沒有得到真正的利用，這是對成本下降很大的阻礙因素。
　　主持人：接下來再探討一下可再生能源帶來的一些對其他行業的影響，尤其是在服務行業，比如運維方面，運維的市場有很多運維的服務提供商，有很多是獨立的服務提供商，這對于未來市場意味著巨大的潛力，整個行業增長會給他們帶來更多的業務，大家對于運維服務方面，比如說關于培訓、關于人力資源管理、運維服務提供商他們應該做哪些準備工作來應對接下來發展帶來的機遇和挑戰呢?
　　Mathias Steck：我記得之前有過一句話，你并不是聽西方人來講到底什么應該做、什么不應該做。這里的潛力是我們應該變得不斷開放，讓國際的公司都可以來到這里分享他們的經驗。現在外國公司進入風電領域并不是很簡單，如果做得更加開放的話，我們可以根據的情況貢獻很多智慧，同時可以分享我們的知識和經驗。
　　另一方面，當我們討論戈壁灘和其他地區儲存能量的時候，如果人們擁有了這樣的技能，那么他們未來可以做什么呢?如果農民有了這樣的技能，他們可以改善自己的生活質量，這對社會的發展其實是有非常好的影響。
　　主持人：您談到的是城市化的發展趨勢，可以看到在正在進行快速的城市化。王先生，您是否認為風電工程師是個理想的行業呢?
　　王雯雪：從業人員的數量和素質上看應該是兩個問題，從現在看人力資源毫無疑義是可以得到保障的，每一年工科的學校畢業的學生，尤其是搞電氣和自動化的，數量是非常非常充足的，而且還有若干個學校是專門來培養風電專業，已經不止一個大學在專門培養風電的專業。
　　在實際市場看到，真正非常有經驗有技術的人員在市場上也是受到了追捧，可以輕松得到比較高的待遇，從工程師的角度，應該可以提供這樣的力量，舉個例子，早是對東非進行援助的，我們帶去一部分工程師，到目前為止這些工程師和當地融為一體，還帶動東非當地的技術人員的技術能力，他們可以基本上半獨立進行風機的維護，除了稍微大一些的部件是需要提供援助以外。上千多個風電場也有十到二十個技術人員，從工程人員角度上數量是夠的。我們需要的是HMI的體系需要加強，也有很多不大不小的事故，我們也會看到，這不是工程技術的問題，而是從理念和認識的重要性問題，如果把這部分補全的話，應該是相當有競爭力的。
　　主持人：您拋磚引玉了，您講的內容是非常好的。我們很短的時間內談了很多的問題。我們往回走一步，現在是非有很多的合作。歐洲能源轉型的時候走過很多彎路，在的層面上，如何能夠更好的發展可再生能源尤其是在呢?王先生講的讓風電行業走出去，面臨更廣闊的市場。
　　Steve Sawyer：我們正在開始做這方面的事情，不僅僅有風機制造商走出了，還有其他的海外并購等等，這方面進步很大，也可以看到風電成本在不斷的下降。在其他的方面也正在進行進步，在市場，希望未來能夠繼續保持這一趨勢，我們可以不僅僅有OEM還有其他的市場參與方參與到競爭中來，這雙向的過程，所以現在改變正在發生，有一些的公司在智利、澳大利亞和阿根廷方面取得了商業上的成功，是否有一些非的公司能夠在競爭方面和這些的公司進行互相的學習，并且能夠將的技術和產業方式出口到國外，我們在十年前當OEM在剛剛起步的時候，現在有一些懷疑，是否有一些能夠促進改變發生的催化劑?比如關于聯合國的技術轉讓的協議到現在已經40年，有很多技術已經在全范圍內進行轉移。其實在市場方面也起到了非常大的促進作用，我對這方面是比較樂觀的。希望能夠通過技術轉讓的形式，更好的促進事業的發展，同時這不僅是在外面對的公司好，返過來也是如此的，包括在制造業行業，能夠促進價格的下降，而且能夠促進資源評估、智能電場和其他方面更好的實施。
　　Sean Whittaker：現在出口商的標準太高了，現在制造商身上肩負的負擔太大了，我們經常聽到這樣的事情，盡管他們知道自己的產品質量會更加好，但是確實有這樣的問題，現在限制因素是很多的，競爭會更加的激烈，他們要比技術的OEM做的更加的出色，才能獲得市場上的地位。
　　未來十年的夢想，的風機能夠和德國的風機有同樣的質量標準等等，不能低估現在面臨的困境，不僅僅應該有英文的說明書，還要有相同安全上和質量上的標準，這方面市場是很大的，我們應該去讓的企業走出去，在西班牙的公司走出去了以后競爭力得到了提升，所以走出去是個提升競爭力非常重要的方法。現在我們面臨的挑戰很大，從長期來看，我們認為對的企業這是非常必要的策略。
　　主持人：您對市場風能了解的更加多，您對于未來五到十年的愿景是什么樣的呢?您在未來五到十年期待看到什么樣的情況呢?您講的是風電產業呢?我們現在想的是未來五年十年發展的規劃?
　　施鵬飛：風電的發展是十幾年，還是從引進技術、從歐洲引進技術先建立我們的工業基礎，再消化吸收的基礎上到今天我們基本上已經掌握了風電機組的可以說是核心技術，因為我們在有一個好處，很大，而且氣候、地形條件多種多樣，這就逼迫制造商必須要能夠自主設計出適合我這個地方特點的機組，而現在一個總量很大，所以某一個類型的機組都有一個批量生產的基礎，這樣才可以降低成本，也有各種不同類型的極端低溫、臺風、高原、濕熱，所有的環境都要解決，現在經過十幾年也積累了經驗，我們的人才也成長起來，我們培訓自己的人請來，同時現在可以看到，制造商各主要制造商的總工程師一級的很多都是在有歐洲工作經驗的他們回來了，歐洲的一些經驗理念帶回來，再結合的實際情況開發出適合工況的機組。
　　今后的十年，我有信心通過我們自己的能力，也要學習歐洲的、美國的先進的新的技術，來降低風電機組的成本，不光是從各個部件上，而是從整個理念上，比如風輪空氣動力學基礎理論都改變了，現在要從新的理論來地方風輪，把技術的比如航空工業一些技術，過去海洋工程也有一些工程師從海洋工程做基礎的。
　　未來的五到十年自主研發新型機組，自己開發智能風電場的解決方案，還有整個風能資源的模擬數字模型和大數據、云計算這些技術都融合到風電上來，今天在下一步價格上網電價下降的情況下，各個制造商都有很大的壓力，這個壓力也可以變成不斷創新的動力，所以我相信在未來的五年我們是個轉變，從吸收技術到自主研發到完全建立比較成熟的工業體系，再到十年的時候，我認為的風電總體的水平必然會占到整個的前列和歐洲的、美國站在同一個水平線上發展，因為我們有這樣的市場、這樣的人才、這樣的機會，謝謝!
　　主持人：非常謝謝，我們是有很大很強烈的愿望去實現這樣的愿景，當然也有挑戰，非常感謝專家。
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