金融危機對風電行業影響有三方面

    主持人：大家下午好！在開幕式之后，我們覺得舉行一個企業家的論壇是非常重要的，談談我們現在面臨的現狀以及未來的發展，所以我們當時就給我們每個企業的總經理或者總裁幾分鐘的時間來談談他們在風電行業的情況和對未來的展望以及目前正在開展的一些業務的情況。在近幾個月當中不少事情都發生了，我們來到，來到這樣一個繁榮昌盛的市場，同時在范圍內又發生了金融危機，我們今天要談一談其中的一些問題，李主任和我會提一些問題給我們的總裁們，也歡迎我們的企業家們提出你們的問題，這樣我們就可以進行熱烈的討論。
　　李俊峰：我先介紹一下我們邀請到的風電界的重量級的嘉賓，
　　資源綜合利用協會可再生能源專業委員會秘書長Arthouros Zervos，風能理事會理事長張定金
　　武鋼，金風科技股份有限公司董事長
　　韓俊良，華銳風電科技有限公司董事長、總經理
　　Thomas Richterich，Nordex執行總裁
　　范肖洪，上海電氣風電設備有限公司總經理
　　我們這個是一個對話的討論，我先想請我們在座的嘉賓每個人用3到5分鐘的時間讓他們對整個的風電發展形勢包括的，包括的，特別是包括近的金融危機也好金融海嘯也好，對未來的整個風電發展的逐漸的判斷，他們講的都不是整個公司的事情，是整個風電的事情。[-page-]
　　武鋼：謝謝主持人，我個人的觀點就是在未來的幾年里面，的風電工業應該會有一個非常好的發展前景，那么應該說這幾年我們的各級政府制定的一些政策正在發揮作用，從科技部研發的投入到發改委對研發和產業化的一些激勵政策，尤其到今年財政部出臺的一些激勵政策包括近可能要出臺的一些增值稅一系列的偵測，應該對封建投資的環境有一個比較大的促進，當然，金融風暴可能對整個行業會帶來一些影響，但是從另一方面，我們可以看出來，政府對未來經濟發展的堅定信心，在這種環境下，政府可能會出臺一些激勵新的項目上馬，促進項目的審批等一系列的政策。另一方面，大家可以看到，目前的制造業市場應該是非常繁榮的，已經有60多家整機廠出現，而且我們零部件廠家越來越多，從行業來看很多大的一些行業都進入到這個領域，所以說應該是群雄聚集，這些能量都將在未來的幾年內釋放，所以我對未來的風電產業的發展前景持有樂觀的態度，謝謝。
　　Andreas Nauen：先這個大會給我的印象非常難忘，我是次來參加這樣的論壇，所以先感謝主辦方給我其中這樣的機會。關于風電和風電的發展？我覺得對于的風電行業來說，到2020年之前我們實行既定的目標是非常重要的，同時還有一點就是對于前景的話我們不要太過緊張，我們要從長遠的角度來看問題，雖然現在有范圍的金融危機的影響，而且我們也沒有理由來懷疑我們風電行業長期的發展潛力，我們覺得到2012年，總體對電的需求量還會增加，而且氣候變化的影響也會日益明顯的被大家認識到，因此我們覺得在風電市場而言一定會持續的增長，這也包括的業務也會呈一個持續增長的趨勢。
　　韓俊良：非常感謝大會的主辦方給我們提供了這么一個好的交流的平臺，昨天晚上的晚宴我們有一個交流，當時我就講了一句，都在討論金融危機，我們這個行業有一個非常明顯的反差，就是欣欣向榮。我們就感到我們生在這樣一個行業應該感到自豪和慶幸，談到風能未來的發展，我們回顧一下裝備業的發展，因為風能在范圍之內應該還是一個新鮮的朝陽的產業，完全處于剛剛開始蓬勃發展的上升時期，特別是對氣候環境的變化，剛才其他嘉賓也提到，節能減排的壓力，還有應對化學能源的危機，近期石油在降價，但是是暫時的，各個都在致力于新型能源的開發，風能是目前規?；l展的商業化的替代能源，我的觀點認為在未來的可預見的20年甚至更長時間30年或者50年，我想應該有一個很好的增長，增長過程當中，雖然碰到我們目前的金融危機，在資金或者投資上面可能受到一些影響，但是整個的風電的參數在其他產業應該還有高速的增長。
　　談到，的風電是剛剛開始的小學生，雖然我們走了幾十年的風電之路，但真正的風電的成長應該是從2004、2005年以后，我們還是一個剛剛學會走路的孩子，所以我想的風電產業更是蓬勃向上，未來幾十年高速增長的產業時期，所以我們非常感謝大會的主辦方讓我們展現各自的一些觀點，但是告訴大家的就是風電的產業從市場的開發需求產業鏈零部件和整機以及科技的研發未來都有很大的需求和增長。[-page-]
　　Per Hornung Pedersen：先非常感謝主辦方組織的這次會議，正如您提到的我們是一個壯年企業或者是中年，同時我們幾年前就取得了發展，我們這個行業還是個年輕的行業，但是我們公司的成立時間不短了，我們非常高興能夠開發這種多兆瓦級的風機，8年前就開發了5兆瓦的風機，因此我們覺得在這方面在市場，我們現在還有很大的發展潛力，我們10年前在80年代的時候先進入市場，如果我們來看一下的市場，我們可以看到，市場的潛力范圍之內的風能的潛力還是非常大的，我們希望在今后幾年當中各國能夠實現自己的風能發展目標，長期來看我們也希望風機和風能都有快速的發展，至于我們企業而言，因為現在的金融危機今后幾年可能會有一些增長放緩的趨勢，但是從另一方面來看，化石能源的成本在增加，所以需要解決這方面的問題，找到替代的能源，我想也許金融危機會持續幾個月，三個月、七個月等等的時間，我們覺得對于我們風機制造商而言，我們需要在面對這樣嚴峻的形勢的時候，做好我們業務的發展計劃。
　　張定金：先感謝主持人給我們這個機會，今天中外的企業家，幾位都是風電界比較有名的大的企業，我們公司是做部件的，大家先討論問題的時候，肯定都會講到金融危機和金融海嘯的問題，看來這個題目很沉重，但是我相信因為的經濟形勢已經擺在面前，影響到了實體經濟，但是我個人認為根本的是有信心，因為這個行業我相信是朝陽產業，而且這幾十年來，全的發展歷史也不是很長，跟同步，這個信心是至關重要的，而且我們這個行業我相信在經濟危機的形勢之下，風電這個行業能夠更有效的帶動乃至的實體經濟的發展。
　　第二點，一個企業發展是需要大家共同維護的，大家可以看到現在出了很多問題，我們認為一個行業的發展不僅要有信心，第二個咱們知道質量是需要成本的，服務也是需要成本的，只要大家共同努力我相信這個行業可以共同發展。第二個，在來講風電還是一個區域經濟的方式，國內市場非常非常大，我知道我們金風、華銳大家都有非常好的市場訂單，大家都覺得不能滿足這個市場的供給，也就是說的市場還是非常非常有希望的，我相信在大家的努力之下，我相信我們朝陽產業可以更快更飛速的發展，謝謝大家！
　　Arthouros Zervos：感謝，我想給你們提幾個問題。我們覺得現在面臨的問題或者說近幾年的問題就是，我們風機在一直處于落后的狀態，咱們何時才能迎頭趕上？現在又面臨經濟危機，是不是發生經濟危機以后這個問題更加容易處理？
　　Andreas Nauen：我們往后推三個月，看看供應和需求的平衡狀況，我們覺得對西門子而言供需會有一個平衡，大概會有2010年左右，這是自然的效果，所以我們的客戶會做計劃，做出他們的決定，然后我們的風機供應商會做他們的投資決定，這個過程當中會有一個自然的滯后的過程，因此現在開發工作都在進行，比如塔架和其他的零部件都有在制造和開發，所以我覺得在供應鏈當中，供應商確實是現在有滯后，但是一到兩年以后會有一個很好的平衡，我覺得這種滯后狀況如果在需求增加的情況下，如果是需求增加的話，然后我們的投資和供應也迎頭趕上的話兩者就有很好的平衡，因此我們就需要非常關注風機的質量，在過去2到3年當中我們有一些研究的問題，我們拿到的零部件的質量并不能滿足西門子的要求，因此我們不僅僅要重視數量，同時要確保我們如數獲得的產品的質量是有保障的，我們的風機可以持續很長的時間不需要很快的進行更換。因此，如果我們是談到長期的發展，那么在是在20年當中將會有120千瓦的風機了，在今后的20年當中我們還將會有更多的風機安裝到，會有更多的齒輪箱，會有更高質量的產品在落戶。
　　Per Hornung Pedersen：在過去兩年我們看到整個的供應鏈，每年帶來了25%的新增產能，而且我們也看到所有現有的供應商來增加發電能力，實際上是比較難的，因為各自的供應鏈的情況都不一樣，現在我們有齒輪箱的生產商，他們為滿足全的生產商進一步拓展產能，但是同時他們業面臨著不少的問題。
　　而且還有像軸承這樣的生產商，他們不愿意做出更多的投資，這可能就會導致沒有足夠的齒輪箱的產能，但是新增的25%的齒輪箱又沒有軸承可以和他們配套，這就會導致終產品的質量問題，也就是說沒有足夠的軸承齒輪，齒輪箱也生產不出來，而且同時我們還看到在這個過程當中，也有可能會使得每一個在供應鏈上的各個環節，他們都會增加自己的發電能力，這是我們對于市場這一方的預期，這是在金融風暴發生之后我們對于市場的一個預期，而且我們的感覺就是從齒輪箱的生產，你可能需要12個月的時間建廠，再用4到6個月的時間進行生產線的組裝，用更長的時間來生產產品進行質量控制，它花的時間可能要長很多，我們可能會增加發電能力，增加產能，但是同時也要非常關注這些部件的質量，因為終是我們顧客希望這些設備的壽命能夠維持20年以上，因此我們必須要擁有可靠性非常高的配件，否則的話顧客就不會像今天他們對現有的設備這么滿意。[-page-]
  　Arthouros Zervos：在市場上，現在這個發展的狀況是什么樣的？的情況是什么樣的
　　武鋼：我簡單介紹一下我所了解到的情況，現在在零部件供應依然也是一個瓶頸，有兩方面，一方面對于一些跨國公司來說，它在不斷的擴大產能，但是擴大產能的過程中，因為它的零部件供應或者它的加工設備的供應需要一定的周期，可能過去它的加工的車床需要半年的時間，但是現在隨著制造業的發展可能需要一年零兩個月或者更長的時間，那么這樣的一個情況就加劇了零部件的惡化，在國內來說，國內一些新的進入者考慮到風險，所以需要有一個試驗的周期，一般樣機先在風機上運行一段時間，然后再小批量，然后再逐步放開，所以我同意剛才西門子的總裁的說法，可能明年到后年，2010年應該是一個比較好的狀態，零部件和整機廠的匹配應該是可以達到一個平衡的狀態，估計明年還會有一點點緊張，這是我的觀點，謝謝！
　　韓俊良：談到風機的供應量的問題和主機供應的緊張，大概是所有的主機商和開發商面臨的一個話題。從兩個方面來看，在上一些成熟的風機的主機商已經形成了穩定的產業聯盟或者是比較固定的供應鏈的模式，所以對他們來講可能有一定的供應鏈的供應優勢，但是又不能滿足發電開發的需要，所以這個平衡點在明年、后年或者有一個時間點達到一個平衡，我想肯定是可以實現的。再加上國際上的零部件的供應商，軸承或者齒輪箱經過百年企業的運營，它的投資不是跟著市場跑的速度有超前的意識，而是滯后的意識，所以在零部件的供應方面，我想始終會處于跟主機滯后的趨勢。
　　對的市場情況又不一樣，有兩個情況，一個的整機商的發展特別是大型整機發展就是近兩三年的事情，對零部件的供應原來都是空白的，在這個方面就看主機商有沒有從發展的一開始就建立你的零部件供應聯盟或者像汽車一樣形成你自己能夠把握的一個大規模的供應的聯盟體系，誰做得好誰就可能取得先機，所以說我想在的零部件的供應可能跟以外的不一樣，可能平衡的速度要超過的平衡速度，為什么呢？的零部件的企業這種快速反映的速度，從現在看要遠遠高于以外的市場。關于整機還是要看它的產業鏈整合的速度和規模的發展和質量的控制，能不能適應這種快速增長的需要，同時還要站在的角度來研究風能市場，這樣的話這個企業才是健康的，就像我們站在的角度參與的競爭?！傲⒆阌冢呦颉保@是我們戰略的目的。所以我想在整機的平衡應該有兩到三年的時間，但是零部件的平衡可能從明年像葉片明年就可以達到一個，在市場的飽和度。
　　張定金：幾位都發表非常好的意見，我個人認為，我有幾點，點我認為，大家受金融危機以后，都認為所有的行業都會滯后，但是我相信一點在這個條件下，的風電會更快速的發展。
　　第二個，關于供應鏈的問題，韓總講了我們是做風電葉片的，我們進入的時間是三年，但是我們相信確確實實和上不同，有特定的發展速度，也基于特定的市場，我也相信這一點，整個供應鏈的建設速度也比較快。大家可以看到一個現象，目前在國內做風電葉片的有好幾十家，但是真正起來得比較快的就是3、4家，而且這幾家都是這些年來或者有幾十年的底蘊，或者做了10年、20年的風電葉片，謝謝大家。
　　Arthouros Zervos：我想我們可以討論一下價格的問題，因為我已經從事這個行業超過25年了，我們在過去的20多年里面，我們看到這個風機的價格一直處于下降的狀態，但是在過去的3、5年當中風機的價格又在不斷的上升，所以您是如何看待今后的，覺得風機的價格是會進一步下降還是會有什么變化？或者說它的變化背后有什么樣的原因？是不是因為大宗商品價格的變化還是說有供過于求這些供求的因素影響？也就是問問大家對于價格的看法。另外我也想問問中方的朋友，中方工業產品的價格是不是也會處于進一步下降的趨勢呢？[-page-]
　　Andreas Nauen：您問的是在過去3、4年當中價格上升的原因，基本上有兩點，一個就是您提到的原材料價格的上漲。第二個就是經濟的供求關系的影響。我覺得我們的經濟發展是比較健康的，如果我們看一看風機生產商他們的財務狀況，我們只看風機制造商他們在過去4、5年當中的財務狀況，他們的財務狀況是非常良好的，現在價格處于回升，這樣的話就可以使制造商有足夠的盈利，同時又出現了像鋼材價格上漲等等原材料價格上漲的問題，對于我們的客戶來說這確實并不是一個很好的時候，我們對于今后的看法就是先我們將會看看原材料比如說像鋼材價格發展的狀況，發展的趨勢，但是這個趨勢現在還沒有辦法一眼看清楚，我們已經簽了一些長期的合同來看，這個影響什么時候才會真正的出現？另外還有兩個因素也會進一步穩定或者說使我們更好的控制風機價格，一個完全工業化，我的同事剛才也已經進行了一下關于汽車行業的比較，我們必須要避免我們以前工業化的趨勢，我們建大的工廠，建生產線，不是說要關注這些數字，而是說要關注他們的生產效率。另外我們還看到風機的規模也出現了進一步穩定的趨勢，在過去3、4年當中風機的尺寸翻了一倍，現在是我們對于風機的尺寸進行優化的時機了，我們在今后幾年，我們要對風機的規模進行進一步的優化，現在我們要看一下，要檢查一下風機的設計還有葉片的設計，要使它更高效，更輕，這樣的話才能夠實現對于價格也出現有利的影響，可以降低價格。
　　韓俊良：我想對一個工業化的產品，價格的因素大概應該有三方面的影響，主要一個供求關系還是其中的因素，另外就是PPI的指數，還有一個就是你企業裝機的規模有沒有達到合理成本規模的水平，所以我想達到一個合理成本規模的水平的基礎上來決定你這個風機價格的高與低，主要還是市場的價格的，原材料或者零部件供應的增長，價格的變化和市場需求的變化，目前的趨勢應該是隨著風能的發展，的一些政策的出臺，比如《可再生能源法》，還有原來風電的基礎特別薄弱，所以在高速增長的時期，這個時期就產生了風機的供應需求量遠遠大于生產量，這樣的話某些環節上價格就處于微微上漲的態勢。
　　第二個零部件的供應商是隨著國際原材料的變化在變化，我們很多的風機的零部件當中的原材料還是來自于國際，所謂來自于國際就受到國際原材料的變化，你比如一些關鍵的軸承還有其他的部件，這是其中的一個部分，這是隨著國際的變化而變化，國際的變化隨著需求量的增大不斷的調高價格。第二個方面，目前的風機大部分的整機商還處于研發樣機和小批量生產的階段，所以他供應的風機肯定是，如果是出于戰略的考慮可以虧損的出售，如果要考慮我的樣機的小規模還要盈利，它的價格勢必要高，因為還沒有達到一個合理的規模來進行生產，所以價格肯定是高的一個價格，所以我的預測，風機的市場從總的趨勢看，從的價格應該是隨著規模的放大，質量的穩定和技術不斷的優化，應該是下馬型的趨勢，不斷在微微的下調，按照現在的高位，國際上我想是要達到一個平衡點，不同的和地區可能會有不同的差異性，這是我對整個價格的看法。
　　武鋼：我基本上同意前面幾位老總的觀點，價格是一個市場供求關系的反映，從目前來看，作為制造商來說我們不太希望這個價格現在一下子就進入到像彩電、冰箱一樣打價格戰，因為風電是一個投入很高，科技含量相對來說也比較高，而且是一個高風險的行業，一些新的零部件廠家進入以后，他也需要有一些時間來釋放它的一些問題，進行一些優化，所以我們想這個價格的降低可能是來自于幾個方面，一個就是通過內部的管理，另外一個通過技術創新，另外一個就是通過上批量，通過這些措施逐步地使得風電的價格能夠有一個下降的趨勢。
　　Per Hornung Pedersen：我想講一講市場和歐洲市場的區別，我們在歐洲市場看到的是在95年和03年之間，我們看到了每千瓦發電量的價格在2002、2003年的時候已經有了一些下降，這個價格已經只是八年以前的50%了，所以我堅信這種風機成本不斷下降的趨勢在今后還會持續，因為我們雖然看到了原材料價格的上漲，但是我們也看到了市場需求的增加，同時還有一些額外的要求風機必須滿足，比如說特別是在歐洲市場有一些額外的要求，也就是說如果你要提高這個風能的比例，比如說8%、5%，你就需要滿足一些其他方面的要求，同時也需要風機在短時期內對不同的情況做出快速的反應。同時，也需要把高質量的風機帶入到我們這個行業，在這樣的情況下，我們才能夠長時間的穩定的生產電量，因此這些都會影響到價格，從未來來看，我們這個行業規模進一步擴大，成本方面的改善進一步呈現，在今后五年當中我們一方面會看到規模經濟的發展，另一方面原材料價格可能出現下降，同時我們也覺得重要的是這兩點之間的一個平衡關系，我們希望今后3、5年當中會有更好的平衡出現，如果是看的話，我們會發現的市場價格如果和國際的市場價格比較的話，我個人覺得的價格是大大的低于國際價格，大概低15%到20%，我們覺得的風機特別是零部件需要進一步改善，才能在質量上與國際上的同類產品相媲美，在價格上提高，在今后2、3年當中，市場的價格隨著質量的上升會有上升。[-page-]
　　Arthouros Zervos：談到市場我想每個人所在的公司對于今后市場是一個什么樣的走勢有自己的看法，比如說今后5年到2013年，你們覺得的市場會是一個什么樣的狀況？會發展到什么樣的規模？大家肯定會有一些相關的預期對不對？
　　韓俊良：我想每一個企業都有預期，從政府到行業到我們的協會都由于其，現在的預期應該是都有不同的具體的數字，但是大的方向應該都是一樣的，未來5年的增長隨著政策不斷的落實，和清潔能源的不斷上升，改善能源結構和節能減排的壓力，所以我想未來5年的風機增長規模有一個簡單的數據，去年是增長了330萬千瓦，今年我們保守的分析應該是500萬千瓦以上，明年往后面還有到2012年一共還有5年的時間，我想應該是每年平均要有700萬千瓦的裝機的增長，就相當于市場要增長到3500萬千瓦，這是我們的一個，從我們自身分析的一個預測，我想這個分析應該是樂觀的。
　　Arthouros Zervos：你覺得的市場在5年以后會是什么樣子？現在的市場每年都要翻一番，在過去三年當中都是這樣，這種趨勢會持續嗎？
　　韓俊良：市場以后可能每年搞到700萬千瓦，而不是華銳自己搞到700萬千瓦。
　　我們討論的話題有沒有要問的，或者我不同意韓俊良，有沒有不同的觀點和看法。
　　Andreas Nauen：我想澄清一下，因為我覺得剛才有一個小數點的問題，2003年是3500兆瓦，實際上說是35000兆瓦是這樣嗎？允許我來澄清一下。我覺得剛才韓先生說的是，在今后的三五年當中，每年的新增裝機容量是七級瓦，然后總的是30或者50個級瓦。
　　Arthouros Zervos：這是一個小數點的問題。
　　提問：我想請教一個問題，金融危機下風電集團大部分處于虧損的狀態，今年火電行業大約虧損1500個億，我非常非常擔心投資會不會減少，因為從的角度講，金融危機會使財政出現問題，會不會削弱風電的發展，信貸會不會對風電的需求造成很大的問題，想聽一下各位的老總的意見。
Andreas Nauen：我覺得對于這個風電行業來說，金融危機的影響有三個方面：先今天我們是有一個信用危機，也就是說現在這一種虛擬的融資協議很難達成，同時我們覺得對于今后的三到五年當中，我們很難再達成新的融資協議，這是金融危機的一定影響。第二點就是對于不同的股權結構而言，對不同的企業而言的話有不同的杠桿率，有的企業杠桿率很高20%到30%，這些企業在金融危機的時候非常糟糕，但是還有一些企業它的杠桿率是更高50%到90%，這些企業在未來12個月當中很難找的融資，現在對國際項目開發公司來說他們面臨很多的困難。我們覺得總體而言在2009年的時候，我們可能會看到有一些市場上會放緩增長，同時我們也覺得在2010年、2011年會有新的增長，會恢復增長。
　　李俊峰：金融危機會導致美國或者歐洲的政府對風電行業的補貼是不是這樣？他們會不會改變風電能源的政策？
　　Arthouros Zervos：目前不會，就部分而言我們沒有看到這方面的政策，歐洲不會，美國我想也不會。對于企業而言，金融危機 終如何很難判斷，但我們現在還沒有看到政策補貼方面的變化。
　　Andreas Nauen：我也相信我們非常得謹慎，不要太目光短淺，因為能源行業是一種長期的行業，我們要記住來自英國的報告，如果我們對氣候變化不采取任何行動的話，風能可以拯救整個，而且風能只占我們GDP很小一部分，所以政府提供風能的補貼是明智之舉。我們看一下，現在在不同的提供整套的支持政策，我們可以看到事實上它和單純靠補貼是不同的做法，因此我們要說從長期來看風能的發展還是會有的。而且從長期來看我們機會還是會有的，政府還會繼續支持我們的。
　　李俊峰：電力發電會不會下降，補貼會不會減少，和過去相比較17%、18%會不會減少，因為經濟增長速度在下調，需求在以8%、9%、10%的速度在下降，這個對補貼幾乎是微乎其微的影響，因為06年我們才補貼不到10個億的幣，去年不到20個億，這和金融危機無法相比較的，至少不會有任何減少對風能補貼的政策。包括新的能源局也強調了，把風力發電作為改善能源結構的重要方面。西門子說的能源是長期的問題，它不會今天下降就停下來，它是幾十年一貫的慢慢發展起來的，不會受到金融危機的影響有大的改變。[-page-]
　　武鋼：由于受金融危機的影響，現在我們接觸的一些運營商，他們相信政府會在這個時候通過一些能源、交通這樣一些項目的拉動，來維持經濟的發展。所以我想在這個時候，無論從投資商還是從一些傳統行業的轉型，應該說風力發電都是一個比較好的機遇。所以從目前我們所看到的一些形勢來看，應該不會受到影響。但是從另一方面，可能銀行放貸的程序上更加的嚴格，比如過去你可以拿你的項目通過抵押來獲得銀行的資金，現在它更多一些程序，需要你要有擔?；蛘咂渌氖掷m，可能這個會給項目程序上帶來一些不方便，但我個人觀點不會有太大的影響。謝謝。
　　韓俊良：我針對剛才講的，主力的風力廠家他們前三季度的季報，他的虧損是煤炭價格的影響，第二個虧損就是說你看它的需求里面有沒有變化？所以出臺了一個對每度電，具體可以查一查是兩毛錢的補貼，來改善主要電力投資集團盈虧的情況，這是個。第二個就是風電投資和其他地方不一樣，風電投資以政府為主導的，以政府主力的、級電力企業為投資的，所以它對風電的投資絕不會因為暫時盈虧情況的變化，而減緩投資的速度。
　　第二點金融對我們風電的企業某種程度上是一個很好的機遇，個機遇就加速了風電方面的整合，我想這必然會出現。對于我們投資的企業像的華能、大唐、華電、國電，的主力企業、合作性上升，我們感到他們對資金流的變化在向好的方向發展。前一段時間進行市場緊縮政策，現在隨著金融危機的發展在加強銀行資金的流動性，這些大的企業會優先得到政府銀行貸款的支持，從而加速了風電開發的正向的機遇。
　　張定金：另外由于確確實實各大電力公司的交流，他們都是在新能源投資方面放緩，所以就是說剛才講到了因為煤炭的價格影響，但能源一直是發展平均的問題，是一個戰略的問題，的政府所有的體系都會做系統的調整，包括政府層面的，包括補貼層面的。能源供給和環境改善方面是非常有效的措施，基于這個層面風電發展會很快的。
　　提問：給西門子這位嘉賓兩個技術性的問題，個問題就是我看到您的公司是發展了3.6兆瓦的風電發電機對吧？還有多轉流風機，目前這種風機市場非常小，主要以BFG的風機占了市場的主導，你能不能給我們預測一下直驅型風機市場的前景。所有人都說這風機尺寸越來越大，可能預計會召開10兆瓦，所以有的人認為發電能力的風機，也就是中幅的風機是具備成本效益的做法，你們公司是不是做好的準備？
　　Andreas Nauen：先我想要道歉，就是第二個問題我并沒有看明白，我想我要談一下風機的發展，也就是說這種低壓和高壓的電頻器。如果我們看一下風機的發展，風機的發展每四年會有一個風速的發展，過去20年一直如此，在下一個年份我們會出現十兆瓦這種風機。在以后您可能會看到，這種增長會變得比較平緩，而且我們把它和飛機進行一下比較。我們在20年前有了747，之后用20年才開發出新的機型，所以對風機來說雖然花不了20年，但仍然用比較長的時間。至于個問題實際上和齒輪箱相關的，我們現在在直驅的發電機項目，我們客戶是需要，無論他們需不需要齒輪，他們都需要可靠性非常高的千瓦時的發電，現在我們還沒有進入您說的市場，直驅的發動機我們正在丹麥進行測試，并有了原形，我們稱之為概念發動機，我們看這個概念能不能發電，而且能不能達到并網的要求，而且它是不是能使加熱和冷卻達到我們的標準，以及我們是不是能夠對它實現良好的維護和控制，所以現在我們正在進行測試，我們之后才會看到是有這種齒輪箱的，還是實現這種直驅的風機發電機，我們通過測試才能后確定。
　　提問：我想問Andreas Nauen一個問題，剛才你談到西門子質量的重要性，所以我想問一個更為廣泛的問題，您如何評價您自己組織內部的風險控制和管理，以及如何執行風險管理的系統？您如何去定義您組織內部的風險管理戰略？
　　Andreas Nauen：也就是說和風險控制相關的問題，如果我們討論的是風險管理，我們可以從兩個領域來看，一個是風險管理，也就是從經典意義上來講的風險管理，我想您問的是供應商總體質量的管理，我們怎么在這些領域進行風險管理和質量管理。我們現在所做的就是投入了更多的精力來開發自己的子供應商，我們同子供應商進行共同的設計工作，并且一開始就進行共同的研究，而且還和這些子供應商一開始就建立這種伙伴關系，所以他們就有一種系統來確保終研究出來的產品滿足我們的要求，我們會在產品研制出來的終進行聯合的檢查，確保產品的質量，為了達到這個目標就必須一開始的就和子供應商合作，我想這個在歐洲適用的，在也同樣適用，這樣我們才能夠防止出現質量不佳的問題，如果我們要在產品鏈終環節下手的話就太晚了
　　武鋼：風險管理實際上是一個系統問題，它里面涉及到很多的應用，剛才西門子這位先生已經講了，比如對零部件供應商風險的控制，內部管理風險控制，質量風險控制。我個人感覺就是說，通過這幾年做風電，實際上我們在不斷地學習西方的一些風險控制的理念和它的一些做法，我們在逐步把一些國際通行的質量標準和風險管理的方法進入到公司內部，同時教給我們的供應商。風險控制對制造業風電企業來說是非常重要的內容，先從財務上面，你要有足夠的資金來抵御你的風險，過去我們創業的時候沒有這方面的優勢，包括財務方面的，包括質量方面的，現在我們在這些方面進步很大。當然從內部管理上要加強一些防止內部管理上出現風險的制度，我想這方面應該是一個系統的問題，謝謝。
　　李俊峰：我想風險控制在的企業，不光風電的企業面臨的問題，這一次金融危機就是我們認為風險控制成熟的西方市場發生的，所以我想企業在成長的初期，或者風電市場發展的初期，風險控制是企業內部一個重要的議題。那企業的風險來自這兩個方面，一個是對你上游風險的控制，第二個對下游風險的控制，第三個就是企業內部風險的控制。上下游的控制剛才我們同行業介紹了，上游的控制實際上是我們零部件的穩定，質量的可靠和它供應鏈的成熟，這是一個很重要的風險控制，如何做到你的企業零部件和整機做到同步成長特別是質量方面，這是方面。第二方面對我們下游風險的控制，就對我們的客戶要進行重新的認識，要進行風險的評估，哪些企業是你一級的客戶群，哪些企業是你二級的，三級，我想這客戶當中也有控制風險的概念，這不管是資金的問題和資金流的問題。另外是你要有完善的財務制度和人才的制度，我想這都是國際市場和任何一個企業面臨的問題，謝謝。[-page-]
　　提問：在江蘇企業家對風電特別重視，但江蘇有很多制造業，會不會造成重復建設。那么從規劃來說制造業怎么合理化，我想聽聽各位企業家對工業產業、特別是風電產業提的意見謝謝。
　　李俊峰：說到江蘇，大家都說江蘇風電很好，應該說江蘇是農業局提出三個千萬級基地之一。江蘇是東部沿海的風電場，還有江蘇的風電應該說條件好的，有很好的自然條件，有很好經濟的狀況，有很好的資源，應該說發展的條件非常好。但是它開發的速度可能不比想像的那么快，它要解決運輸的瓶頸和創新、規模的問題，所以它是一個綜合性的問題。
　　第二個講到制造業在江蘇有那么多，會不會出現重復建設的問題。這是企業通過市場配制來決定的，你覺得在這地方能生存下去，他就會生存下去，如果沒有很好的生存機遇，必然會消亡，所以江蘇有整機的企業后重組，優勝劣汰，企業有十家或者有二十家后可能剩不了幾家，這是我的觀點。
　　武鋼：剛才你實際上已經把答案說出來了，我和你一樣有點擔心，現在省、市、開發區都搞一個工廠，這肯定是重復建設，是資源很大的浪費。雖然我是做風電的，但我有一個愿望，我希望多投資治理資本，適度做制造業，因為的水資源還是能源都不能支撐每個縣搞一個開發區的做法，所以我想為了子孫后代，應該更多投資教育，應該開發更多知識產品。
　　李俊峰：這個話題就不討論了，下面還是把問題到我們風電上來。
　　提問：我想問的個問題國內整機的售價和外商的售價有一點差距，我想我們本土廠商在市場進入飽和以后，進入國際化的時候我們有什么優勢。過去幾年風電有百分之百的增長，我們看到今后幾年有很高的增長，但不會那么快了，我想請教在座企業家您認為您的企業具備哪些素質是重要的，能保證您的企業在未來能保持核心的競爭力。
　　李俊峰：我更正一下，不是本土企業是本土品牌和國際品牌，應該這么說。
　　Andreas Nauen：先剛才已經的提到，風機的價格低于國際市場的價格，我覺得像我們這樣的國際企業先要做一個決定就是，我們怎么樣才能夠開展競爭。因為對我們來說要生產處于1到1.5兆中等風機對我們是很難的，因為我們不在這塊市場上競爭，因此我們要確定我們在哪塊細分市場競爭很重要的。所以我在做決定的時候先要看風機的價格，然后看一下土地情況、合作方的情況，我們選擇方案也很多，對我們來說其中這個問題是怎么樣使得我們在制造的風機更具有競爭力。我們覺得一方面，像我們這樣的公司在市場上是獨一無二的，因此從這個意義上看的話，與我們競爭的對手就少一些，同時我們還可以開發海上的風電，對我們來說是一個剛剛起步的市場，我們在歐洲是的海上風電開發商，對于西門子在的風電公司來說我們有獨一無二的優勢，我們要決定進入哪個市場，在哪個市場發揮什么樣的作用，到哪建工廠等等，這都是我們需要認真考慮的問題。
　　我覺得我們要看到兩個發展趨勢，一個是在一年半之前，我們在進行了當地的生產廠家合作，同時我們現在全部零部件50%來自廠家的，在經過一二年之后，我們要實現百分之百為市場供應生產的零部件。同時我們也覺得當地的競爭程度并不激烈，我們自己進行計算的話我們在供應鏈當中只占1%的比例，但我們有確切的質量標準，因此我們不可能把我們的價格降到現在市場上的流行價格。
　　提問：我問一個問題可能和各位所從事的專業并不是完全相關的問題?，F在不管是風能大會，還是北京風能大會，可能更關注于閉網發電，就大型風機，但對小型的離網發電不是特別的關注，我想問一下，各位在自己的領域有進入小電力發電機的想法。或者對、國際的小型發電機市場怎么看？
　　李俊峰：我替你回答，因為目前在座的四位都是沒有小發電機，在包括在內的的確確有一批在做小風機，小風機市場的確不錯，在每年差不多有5千瓦在生產，相當于目前大風機產量的1%，相對市場比較狹小一些。當然這個市場也在發展，特別在西班牙也出了這樣的政策允許閉網，到目前為止他們還沒有做，我替他們回答了。
　　武鋼：現在一般講這小風機也涉及到獨立運行的風機，就是和電網沒有連接的，我們現在也在關注這塊市場，因為我想這閉網風機有一天也會出現飽和或者出現擁擠，但獨立運行的風機還有廣闊的市場，那這種風機未來的市場在海水淡化或者其他的用途，用于其他的處理比如污水處理等等，我們現在也投一些人在這方面做前期研究。剛才這位先生提的一個問題，我們國內企業沒有答，我想簡單的補充一下，其實這個問題很好，就是面對國際化的競爭作為本土的企業怎么樣去面對？我個人的感覺，企業它的大特征就是文化，實際上核心競爭力有很多，核心競爭能力、核心競爭技術，我們近在德國收購了一個公司，同時又通過收購的公司又收購了一家企業，同時又在德國買了工廠。我們在和機構進行溝通的時候他們就說人很勤奮，我想這人的核心競爭力之一，很勤奮，很包容，大家看到人基本上沒有假期，星期六、星期天都在工作，我們也有一些外籍員工也很苦勞，外籍員工星期六、星期天工作他就要講權益，我想這就是我們的核心競爭力之一吧，包容、勤奮。[-page-]
　　提問：我有一個問題請教武鋼先生和韓俊良先生，接著剛才本土化的問題。我們知道風力發電當中電流的控制是核心的技術，我自己知識而言國內品牌在這方面有很多改進的地方。我想問兩位企業家在這方面的戰略是以自主創新為主，還是以與國外比較先進的廠商合作為主？
　　韓俊良：這個女士的知識面很廣，所以說得很專業，從大型化研究的控制，研究的方方面面。我想企業做風力發電企業，先要感謝我們在座的國外的、國際同行，給我們探索了一條很好的發展道路，那么我們站在巨人的肩膀上再開展我們的事業。因此我們的風電技術走從合作到自主開發這么一條持續的發展道路，畢竟工業化時間很短。所以剛才講到變流器，變流器用于大型風力機組還沒有達到商業標準，目前我們是一種在國際上進行合作的模式。剛才那位先生的問題本土企業沒有回答，任何一個企業要想在范圍之內要成為一個在風能領域具有競爭力的企業，一定是供應量、人才、風險控制要走在的前列，那你的企業才是有很好競爭力的企業，所以它的市場必然是從走向。那我們目前現在的企業做的就是立足于龐大市場的增長，同步在做走向的一個工作，包括我們現在正在做SM3.0的機組，跟西門子先生一樣的都是適應差異化的競爭，走小型化、大型化的道路。十兆瓦的風機可不可能出現，剛才西門子的先生說，我認為未來會出現十兆瓦以上的風機，沒有人認為風機越做越小，肯定越做越大，從管理、配套、運營效益都是大型發展的趨勢，但走到什么極限走多20兆瓦就停止了，這需要歷史去見證。我想10兆瓦、20兆瓦都是我們可以去見證的歷史。
　　提問：我是來自《投資雜志》的記者，我今天很高興聽到金風和華銳在十大排名之一，國際品牌他們歷史更悠久，我們怎么樣保持這種勁頭，對于這兩家企業來講有什么樣響應政策，有什么創新機制和人才機制？對于兩家飛速發展的公司怎么留住和吸納好的人才？在你們實際市場的經歷當中，你認為江蘇、甘肅這些市場有什么特點、哪些優劣，或者開發批次方面有什么樣的過程？未來哪些地區還將是風電的重要市場？
　　武鋼：我先回答個問題人力資源對風電非常重要，從去年到今年我們先后引進了原來在深圳華為公司的副總裁李玉卓，從美國GE公司席財務管，還有在摩托羅拉干了28年人力資源工作的老先生請到公司做人力總監，很多國際著名企業加盟到公司，一個是充實我們的管理團隊，另外先后引進了八位博士加盟到公司的研發團隊。這些人力資源新興的力量充斥以后，確實對公司的發展起到了非常好的作用，公司的文化現在更加開放，更趨于國際化。另外同時我們從近幾年招收了很多國際的外籍員工，有歐洲、德國的、荷蘭的、法國的很多的外籍員工。主要要建一個以人為本這樣的機制，風電是很辛苦的行業，風險也很大，所以搞風電行業的人弦繃得比較緊，壓力也比較大，所以金風多年堅持一定要欣賞生活，從欣賞生活中吸收動力。我們每年開兩次運動會，上個星期我們剛開過在北京公司的運動會，邀請合作伙伴一塊來參加。所以說尊重人才，鼓勵人們一邊在辛苦工作同時一邊欣賞生活，這是我們在人力資源方面做的工作。
　　韓俊良：我完全同意武鋼同志對人力資源的意見，我想一個優秀的工作都非常重視HR的工作，人才的引進和培養，這體系是非常重要的環節，因為我們在地球上每一項工作都是人來解決的，所以我想HR的工作是值得任何一個企業的重視。我們有獨到的人力資源管理方面的問題，詳細的我就不介紹了。關于農業局建設風力三峽，這是5月份去南通的飛機上領導提出來的要在江蘇建風電三峽，當時提出來以后很短的時間就推廣了甘肅省和內蒙古，所以現在要提出三個千萬級的風電三峽工程。個我想這個決策是非常英明的，就的風電資源和清潔能源的配比和功能的放大。第二個有很好的條件來建設的風電三峽，這個條件應該是政府政策的條件，也就是我們企業代表的條件。第三是目前風電整機快速發展和技術的快速進步。第四個零部件產業鏈正在成熟并走向規?；?，建設風電三峽逐步由我們企業為主來承擔，當然這不是一個政策，是我們的理想，由我們本土企業作為我們的主力軍，而不像我們水電三峽全部由國外來做主導，這是我們的理念。所以風電三峽和江蘇的風電建設，我們企業還會有很好的表現，那這個表現就是我們的質量，我們的科技進步，我們HR的優勢。剛才某些人講我們要勤奮的一種問題，我們每天工作到沒有下班的時間，包括我們的員工，包括我們所有的規律人員，我想在追趕過程中，用我們的速度是用我們的付出來彌補我們工業化過去很慢的進程，謝謝。[-page-]
　　提問：大家對于到2020年整個市場的大小有什么觀點？剛才我聽到超過100個，那電網方面會不會成為一個瓶頸，那電網方面問題怎么解決？第二問題想問一下國企的老總，你們在國際化方面有什么樣具體的目標？比如在2012年要在國外銷售多少臺風機，現在有沒有一個戰略，我大概先瞄準哪些、和地區。您在國際化競爭中那些是大的挑戰和瓶頸。現在國內有六七十家國內國際的企業，長期來講不健康，各位老總認為三五年來什么樣格局比較健康的，大概有多少家制造商？國外還有國內品牌分別能占據多大的份額，像汽車那樣還是像家電那樣，家電主要是國產品牌，汽車都還是國外的品牌。
　　Andreas Nauen：先至于市場的規模，可能我們中方公司的一些同事也都了解的市場，但你看一看百分比的話100級瓦風力發電到2010年達到這個目標，但風電發電是比較合理的，也比較低的。你比較一下德國，德國10%的發電都來自于風電，我生活的丹麥我們是20%，現在我們要發展30%，是比較有優勢的，起點比較大，發展比較大。風電行業完全發生了變化，五年以前風機發展速度，規模是非常大，但現在我們要研究的問題，是如何使這個風電的規模更加優化，所以我們現在要確保電網進一步穩定，然后來確保風電行業發展能夠更為穩健。您剛才談到這個國企和跨國企業之間的比例，我們看一看西門子的情況，別人經常問我，你為什么不到去發展？我們知道在一個開始發展很重要，當然我們個撤出一個也非常糟糕，我的同事有更多的觀點跟大家分享。
　　武鋼：這幾年一直在戰略指導下開展產業，國際化是很重要未來五年的戰略。國際化在今天來看有這么幾個方面的內容，技術一定要國際化，市場一定要國際化，資本國際化、人力資源要國際化。在這國際化過程中，要求穩，我們今年定目標就是逐步的剛開始做小項目，先不追求在國外的項目占多大的比例，先做小項目多循環，多重復的去做，這樣的話可以把你的技術、產品沉淀的比較厚然后再去做。
　　第二長期來看健康的電源應該有備用能量的，有備用能量的電網它可以支撐更多風力發電在電網上運行。我們現在絕大部分的電網備用能量可能都是數值，還是處再一個零界點，這些肯定不利于風電的發展。隨著電網的發展，我近聽很多電網的會議專門研討怎么有利于風電發展，怎么做好服務，怎么去做準備，這都是非常好的局勢。
　　提問：目前電力需求非常不匹配，資源主要在偏遠的內蒙古、新疆，需求主要在東部沿海，不光是容量的問題，還有怎么做長距離試點項目。幾位老總有沒有和電網商量這個問題？
　　武鋼：李主任來答，現在已經實施的從新疆到甘肅750潛伏超高電壓已經開始了，我們電網的問題可以緩解了。
　　李俊峰：我們經常過分的強調我們自己的問題，就剛才小伙子說金風和華銳值得驕傲，這挺好玩的，挺有意思的。我們資源和負荷不匹配，實際上上沒有一個匹配的，好多問題是我們技術上解決問題，好多東西它是一個技術問題，就像剛剛說電網的問題，電網、南方電網、農業局正在全力的解決這個問題，確實是一個問題，我們不能回避它是一個問題。我個人觀點是這么提的，當年增加800千瓦煤建的時候，沒有人說電網有問題，三峽水電的時候也沒有人說電網有問題，內蒙到北京不到500公里就有問題了，你想做的時候大家就沒有問題，大家想辦法把它解決掉。西班牙、德國都接近20%，都沒有太大的問題，這些問題都可以解決，過分強調困難就不想解決，特殊強調國情的時候就我這個問題不想做了。
　　Arthouros Zervos：我想在其他的也都是如此，所有實驗都在說我們沒有辦法容納新增的電量，這在有些矛盾累計到一定程度就解決了，有些人拿出技術解決方案，有些人在規劃、投資。關鍵有人有這個意愿把電網進行改善，這個情況在所有都發現過，在丹麥我們達到20%的風電發電，在其他我們都面臨這樣的困難。
　　Per Hornung Pedersen：如果你在2020年達到這個發電量必須進行投資，這也是我們從其他得到的經驗，一旦開始發展峰巔，就必須要做出進一步的投資，我想解決的一個問題，在要解決的一個問題就是上升的階段，必然會面臨各種問題，可能面臨的問題是其他已經經歷過、解決過的。同時還面臨著那些比較成熟市場和企業的競爭，在過去在全有很多的風電企業，但現在在有五到十家。而且現在在風電市場上，國有大企業本地品牌它們占有比例從17%到30%、40%，這今后也有助于風電的發展。
　　韓俊良：我們想到的問題實際上，我們的政府都在全力解決，包括輸電的問題，電網的問題，和我們規模化的供電問題，政府都在全力解決，我們了解就是這個情況。我們風電企業，本土企業，一開始它是熟悉的市場，再進一步走向他不熟悉的市場，包括歐洲或者亞洲其他，這是一個過程。那么這個就像我們西門子公司幾十年前做的一樣，他要充分的準備，幾年的時間調研，進行分析，進行布局、產品的市場細分，這是任何一個企業都要做的，所以大家關心我們本土企業的發展，要謝謝大家。
　　第二個我們要在國際的認真推行我們市場的規模，我們的規模從本土的市場向擴張這是一個必然，就像我們的計劃。我想國際化是我們任何一個優秀企業回避不了的，而且任何一個優秀企業都要提出它國際化的戰略，先要從產品來競爭。沒有市場就談不到國際化，別人做1.5我們做3.5，別人做3.5我們做6.0，先從產品的競爭率來考慮，這樣才能走上，通過你技術的提升，你對國際文化的了解，你對國際背景的研究和各種政策的調研，我想都是一個國際化的戰略。我們所關心的，我們兩個企業一定不負重望，一定能在成為個優秀的風電專業企業。謝謝。
　　李俊峰：下面就沒有時間提問題了，很抱歉，因為我們到3點半結束，后請Arthouros Zervos老師做一個間斷的總結。
　　Arthouros Zervos：我們做的討論非常生動，我們非?；钴S的，我想這可能是我們舉行下一個會議的動因了。
　　李俊峰：我代表我們老總和三家主辦方對大家支持這個企業家論壇，表示感謝，這樣我邀請我們所有的嘉賓站起來接受大家的鼓掌，結束我們的論壇。